recherche patron de paysan breton

Voilá, je recherche des patrons de costume de paysans ou des information, voir peinture de paysans sous l'empire. lLa région serait de la bretagne du sud. je pense que j'ai fait tout les sites internets qu'il existe sans rien trouvé, à part un dessinateur. Mr. Lalaisse! Mais je sais pas si il est de notre époque!!!

Merci:bougie:

Premièrement quel est la difference entre un paysant d'une region ou d'une autre, réponce; apart les sabots et la coiffure rien ne les differencie vus que le costume régionnal tel qu'on le connait aujourd'hui n'as pas encore étè crée.
Pour faire une tennue de paysant il faut savoir que celui-ci use ses vêtements jusqu'à la corde avant d'en changer, il est tres courant de voir un paysant ou une paysanne avec des vêtements datant de 10 ou 15 années en arriere, pour la femme de paysant peut etre un fichus ou un bonnet plus a la mode mais c'est tout.
Normalement les paysant devrait avoir la même allure que leurs homologues de la fin du 18e siècle (je parle ici pour les paysants d'époque empire).

Non non !
La tenue paysanne a commencé à se régionaliser au cours du XIXeme siècle.
Je n'ai malheureusement aucun document sur la Bretagne.
Tous mes documents concernent les tenues du Sud, car eux ont gardé pas mal de tenues (exemple : musée Arlaten où on trouve une très belle paire de jarretières XVIIIe comme nous avions parlé il y a quelques temps) et éditent des livres très intéressants sur la paysannerie XVIII-XIXe.
La tenue est très spécifique. Mais je n'ai malheureusement de connaissance d'une chose pareil pour le nord ... En ce qui concerne la Bretagne, au vu de l'importance qu'ils apportent à leur région et donc à leurs particularités, je pense qu'il devrait y avoir...
Mais là désolée, je ne sais pas.

L'Aly

Par contre, pour les patrons, je peux chercher, les tenues dans leur coupe ne devaient guère différer ..

L'Aly on parle d'époque empire, les costumes régionaux commence à étre connus vers le milieu du XIXe, et il y a une différence entre un costume de fête et un vetement pour aller travailler dans les champs, et une paire de jarretière ne fait pas un costume.

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site d'un interet certain pour le costume régional

Citation :

les costumes régionaux commence à étre connus vers le milieu du XIXe

n'est-ce pas ce que j'ai dit ??

J'ai parlé de jarretières entre parenthèses, juste en référence à un sujet précédent, rien à voire avec ce sujet .

Il n'y a pas que les "costumes régionaux" qui différencieraient les gens...

Sur des groupes de reconstitution médiévale, on se fait souvent critiquer (engueuler...) si on prend une source par exemple 1240 Italie, pour reproduire une tenue 1240 Angleterre, et rebelotte pour les régions : se baser sur des tenues de l'Hortus (Alsace) pour faire une noble occitane... on peut donc se demander si un paysan breton sera tout à fait habillé comme un paysan gascon sans rentrer dans le gros du détail, mais par exemple pour une question de matière, choix du tissu, type de coloration (je pense à la laine travaillée à Aubusson par exemple qui, du fait des composants particuliers de la rivière, n'obtenait pas, avec les mêmes pigments, la même teinte qu'une laine travaillée en Ile de France).

Bref ! Même pour le début 19e, selon qu'on est français ou anglais le tissu dont sera constitué par exemple une chemise a des fortes chances de varier (cf "L'Histoire du Costume en Occident" F.Boucher en tout cas) du lin au coton. Donc sans renter dans le détail de la coupe du costume, on peut probablement rencontrer peut-être des différences dans les textiles ? En tout cas si cela peut t'aider Padrig il y a quelques images de peintres et dessinateurs anglais ici figurant des gens du milieu rural :
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Mais... c'est anglais. Maintenant je pense comme Remy Bass que les particularités différenciant les costumes sont telles que tu peux t'en inspirer sans être trop éloigné de la réalité

voilà tout à fait ce que j'allais dire pour développer Cymralle

Bonsoir,
un début de piste:
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Chercher du coté des costumes chouans, bretons et vendéens.

Même si les vétements ruraux sont relativement semblables d'une régions à l'autre, le costume breton est particulier je trouve.

Bagatelle.

Ah, je restais dubitatif quant à certains arguments qui parlent de non différenciations entre costume d'une région envers une autre.
C'est bien qu'il manque de l'icono qu'on ne puisse reconstituer un habit plutôt qu'un autre; si on lit "untel est guisé à la mode de tel village" c'est qu'il y a bien des différences d'un coin ou un autre, avant les premières images de 1820.
Avec Cymralle, nous sommes déjà confrontés pour toute la période du moyen age au fait que nous ne puissions prendre des détails d'un costume des Flandres, pour faire un costume burgonde avec un mix d'accessoires aquitains, et tout ça pour la même année; eh oui, la reconstitution historique ne peut être nourrie de généralités, mais bien de particularismes, c'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec Remy Bass. Sans vouloir donner des leçons, en histoire, rien n'est jamais sûr et définitif, et dire;" il n'y a pas de régionalisme avant telle date" un point c'est tout n'est pas une démarche satisfaisante. La preuve est dans les textes que je m'efforce de lire chaque jour un peu plus, pour bien mettre en avant que les particularités régionales existent depuis l'antiquité, avec leurs évolutions, échanges et points communs, mais bien avec des détails distincts que l'homme (au sens large) a toujours cherché à mettre en avant pour se distinguer... (et je ne parle pas des aspects climatiques qui influent tant sur les modes que sur les comportements...)

très bon résumé et tout à fait d'accord
La "régionalisation" des tenues ne s'est fait on dit qu'au cours du XIXe, je pense qu'il faut plutôt dire que l'on en a prit conscience et qu'on l'a de fait accentué à cette époque, c'est tout.

L'Aly

Disons qu'à partir de la 2e partie du XIXe apparaissent les costumes des "régions" au sens plus "folklore et identité" bien que cela se nourrisse de faits déjà là et de particularismes du au climat (exemple en Bretagne des coiffes plus ou moins hautes suivant qu'on est dans une région de forêt/collines ou sur une île en plein vent !) ou même à des particularités artistiques (tel coin réputé pour ses fleurs en broderie blablabla).

Mais, là on parle déjà plus de tenues de jour, de ville ou du dimanche plus que de tenues de travail. Maintenant, les particularismes étant là, et au vu des illustrations qu'on peut trouver d'époque, les tenues de travail ne sont pas forcément uniformisés ou des loques, les paysans pauvres il y en a, mais il y a aussi les autres, jusqu'aux plus rares et très aisés. Je pense donc que si les costumes du dimanche ou de jour doivent en effet être foncièrement différents, pour les tenues de travail, elles devaient être plus simples et du coup, forcément, avoir des points communs avec celles d'autres régions. Maintenant du fait des textiles, du climat et tout de même un peu des modes, je ne doute pas que même ces tenues devaient varier selon les régions. Le souci étant de savoir dans quelles proportions...

Je viens de trouvé plein de chose intéressante sur ce fameux F.H.Lalaisse. Ce qui pour moi, me facilite un peu la tâche. Je sais qu#il est né au débur du XIX, mais je ne pense pas que la "mode" est changé aussi rapidement.

Votre avis!:

La principale source sur le XIXème siècle que possède l’ensemble des cercles Bretagne est sans conteste le recueil de croquis de François-Hippolyte Lalaisse. Cet artiste peintre a été missionné par la maison Charpentier, éditeur nantais, pour aller camper les modes vestimentaires bretonnes "qui offraient quelques singularités". Cela peut se replacer aisément dans le contexte français de l’époque. Dans les années 1830, "les français ont soif de connaître leur patrimoine national, notamment des origines gauloises aux vestiges jusqu’ici méprisés et si délaissés d’un Moyen Age que l’on disait barbare". Les recueils d’estampes sont une réponse à ce désir.

François Hippolyte Lalaisse est né à Nancy en 1810. On sait peu de choses à son sujet mais on le retrouve élève de Charlet (ami de Géricault qui fit scandale en 1819 avec sa toile « Radeau de la Méduse) à Paris dans les années 30. "Etre le témoin de son temps, peindre l’homme contemporain, telles sont les leçons principales que le jeune Lalaisse pouvait tirer de l’étude de Gros, Géricault, Delacroix et des leçons de son maître Charlet. C’est dans ce courant général qui, du romantisme au réalisme, pousse les artistes à puiser les sujets de leurs œuvres dans la société où ils vivent que se situe l’enquête de F. H. Lalaisse en Bretagne. » Il faut aussi souligner que le goût du voyage lié à la recherche de dépaysement est un phénomène d’époque mais l’attrait de la Bretagne sera assez tardif. Il faut attendre 1830 pour que cela ne soit plus considéré comme excentricité.

De toutes façons, les bretons (entre autre) n'allaient pas attendre les peintres curieux pour d'un seul coup se tailler des tenues folkloriques.
C'est là qu'il faut faire attention, car si l'on intéresse des gens par des différences, c'est que ces différences existent depuis bien avant, sans oublier que la Bretagne a toujours été relativement enclavée, sans presque aucune route jusque récemment pour y faire venir les touristes ou autres voyageurs. La Bretagne, c'est la mer qui la fit sortir de ses frontières, mais les terriens ont eus leurs propres nuances par rapport au reste du pays qui sont loin d'être négligeables, ne serait-ce que par la langue qui n'a failli disparaitre qu'au milieu du XXème siècle.
Donc je me répète, ne pas avoir de croquis de costumes avant 1830 ne veut en aucun cas dire que ces dits costumes ne sont apparus qu'en 1830, même pour de la paysannerie...

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sur cette image qui date de 1803 la femme de gauche avec le parapluie represente une paysanne, mais de quelle région?

Il faudrait lui demander ("Dites-moi madame en quoi est fait votre robe ?") Ou plutôt demander aux gens qui s'y connaissent en particularismes régionaux pour dire ce qu'ils distinguent (à compter que l'artiste a représenté quelque chose de précis)... mais entre le fichu rouge, le type de bonnet et la façon dont il est porté il y a sûrement des pistes à exploiter, dommage qu'on ne voit pas mieux le reste de la tenue !

C'est presque impossible de la située ou de la rendre à sa région.
Pourquoi: une coiffe de même type se retrouve aussi bien en allemagne (Prusse) qu'au Pays-Bas et même en Grande Bretagne.
Son vêtement ont le retrouve au 17e siecle aussi bien en France, Prusse, Pays-Bas et en Grande Bretagne et même jusqu'en Amerique de Nord et Canada. Au 18e siecle pareil et au 19e siecle dans ces mêmes pays jusqu'aux années 1850 et même sur certaines photos de la deuxiemme moitié du 19e.

Alors vêtement régional !!!!!!!!!!!!


Cymbale je parle du style de vêtement pas du type de tissus.

Eh oui ça doit alors dépendre des coins, pour qu'il y ait quand même des changements avec des histoire de "à la mode de..."

Pour compléter les recherches et les interrogations, voici un sujet parlant d'un saint breton et détaillant le costume (sur les statues etc.) il parle d'un costume de "Plouégat-Guerrand" pour du XVIIe siècle (pire qu'un costume breton, un costume de coin de Bretagne :
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Difficile de se faire une idée, il faudrait des spécialistes en la matière...

Article intéressant somme toute, mais il reste à trouver ces statues pour bien comprendre...
Sur l'image plus haut, je ne connais moi-même que des grandes généralités, mais concernant le paysan breton, il faudrait savoir de quand viennent ces braies larges portés de façon reconnaissable pour étant breton. Donc les différences se jouent sur les détails, les matières influents considérablement sur les coupes, les épaisseurs, les usages de telle pièce d'habit ou d'une autre.
Je reste pour ma part certain qu'il ne faille pas se camper sur une position définitive. Pour reprendre l'idée de la matière qui n'est pas si bête; dans tel endroit, une culotte se fait en peau, alors qu'ailleurs, elle ne sera faite qu'en lin pour X raisons, c'est ce qui fait aussi les particularismes d'une région envers une autre. Il faut garder en conscience que si par effet de mode, dans certains milieux bien représentés iconographiquement il existe des différences majeures telle la mode londonienne qui n'est pas celle de Paris ou de Porto etc... Et ce n'est pas sous le couvert de la pauvreté (souvent assimilé à la paysannerie, et à tort dans plus d'un cas) qu'une seule mode soit existante de manière uniforme d'un bout à l'autre de l'europe, je le remarque moi-même à l'heure actuelle (je sais, on est pas en 1800) qu'un paysan bourguignon n'est pas vêtu comme un paysan alsacien ou un autre du Finistère... Curieux quand on sait que c'est les mêmes magasins qui fournissent tout le monde et que les médias peuvent être responsable d'une éventuelle uniformisation.
Je sais que ça ne remet pas en cause le régionalisme du costume paysan de bretagne en 1800, au vu de notre regard forcément biaisé par plein de paramètres qu'on ne maitrise jamais complètement, mais celà permet de réfléchir aux implications des affirmations que l'on peut avoir sur la base de "non" sources icono quand tous les textes nous mettent un doute qu'on ne peut mettre de côté.
Donc en accord, je peux dire que le costume paysan au sens large sur tout le (les) pays ont des points communs évidents (culotte/pantalon, chemise, gilet etc...) mais alors une mode de la broderie, des textiles et de leurs décors, des usages dus au climat ne seraient apparus qu'à une date donnée, celle du premier artiste qui a peint un paysan d'un coin paumé de bretagne? Eh bien je dis, pas évident, l'histoire n'étant que de trop loin une science exacte, voire complètement aléatoire... Plus on s'y penche, moins on en sait, mais pourtant, il va bien falloir s'y pencher car ceci est un sujet bien passionnant