Le civil sous l'Empire

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 Le Corset sous l'Empire

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L'Aly
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MessageSujet: Le Corset sous l'Empire   Mar 20 Mar - 15:38

Bien qu'on ai longtemps dit que le corset fut aboli sous la révolution pour ne revenir que dans les années 1820, il en est tout autrement !
Certes, les corsets furent abandonnées un moment, dans une grande vague de libération lors de la révolution, plus de panier, plus de corset ...
Mais ils reparaissent néanmoins assez rapidement d'abord sous l'aspect de brassière sous le Consulat,
puis d'une sorte de soutient-gorge, avec un dispositif pour écarter les seins, qui prend le nom de divorces
enfin celle d'un corset véritablement qu'on appellait corset à la Ninon.
Ce corset descend sur les hanches en les épousant, possède un busc en bois permettant toujours ainsi de maintenir cet écartement des seins.
A remarquer, à l'époque les pattes étaient cousues devant, c'était à l'arrière qu'on les attachait.

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et observez bien celui de droite, superbe, un modèle magnifique!

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Loin d'être une spécialiste et d'être exhaustive, j'attends toutes vos remarques et vos informations, ce sujet est loin d'être clos à mon avis !
Il y a eu sous l'Empire tellement de formes différentes de corsets ! et nous avons si peu de documents,
si certaines parmi vous en ont, n'hésitez pas à donner des indications, patrons, images ou photos, qui aidera beaucoup pour des confections de corsets.
c'est souvent ce qu'il nous manque en reconstitution ...
Merci d'avance

L'Aly

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mar 20 Mar - 21:41

Il est très difficile trouver un corset de l'époque. Beaucoup sont de 1820 ensuite. Dans les mémoires de Madame Avrillon nous avons une description détaillée d’un corset de l’Impératrice Joséphine.
Les magasins exposaient des poupées des corsets pour ensuite les faire sur mesure. Les corsets sont très simples et l'important n'était pas donner forme au corps comme le corset du 700 ', mais au buste. Ils ne sont pas très longs, lacée par derrière soutenus par des bâtons de baleine, avaient le busc devant et des petites coussins à forme de demi-lune insérée à l'intérieur, au bord des coupes pour le sein. L’entame des coupes pour donner forme au sein, doivent coïncider avec la coupe sous le sein du robe, autrement, il ne vêt pas bien.
Les matériaux sont légers : coton ou taffetas.
( 1800-1810 )

collection particulier ( L&B )

collection particulier ( L&B)

baleines
busk
busk

Parce que celui-ci est un sujet à approfondir, espère que nous pouvons continuer la discussion sur le forum

Cristina
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L'Aly
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mar 20 Mar - 21:51


superbe, merci beaucoup pour ces documents !
C'est marrant de voir que les buscs étaient travaillées, gravés ou peints,
je n'aurais pas pensé, c'est bien la seule chose que l'on doit le moins voir de l'habillement pourtant ! mais ils sont en quelle matière ?
apparemment aux dernières nouvelles, ils pouvaient être de différentes matières :
arrête de baleine, bambou, rotin et ivoire ? qu'en pensez-vous ?

L'Aly

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mar 20 Mar - 23:22

Le plus souvent ils sont en bois. Mais ils peuvent aussi être dans des matières plus nobles.
C'est une sorte de retour au corps à baleines du XVIe siècle, car le corps XVIIIe n'avait pas vraiment de busc à proprement parler. Sur certains modèles, les baleines sont peu nombreuses, rerprenant un peu le principe du blanc corset, fait de coton et de corde....
http://100associes.free.fr/Archives/Expo/BlancCorset/BlancCorset.html

J'ai toujours été persuadée que le corset n'a pas disparu à cette période, sauf pour quelques rares moments et robes. Je pense par exemple à certains portraits où la robe est très fine et visiblement portée sans chemise .

Pourtant quand on regarde les portraits on se rend bien compte que l'emplacement de la poitrine n'est pas naturel! Elle ne peut être que soulevé par un dispositif artificiel: corset, brassière, etc.
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mar 20 Mar - 23:56

Un corset de 1793:

Il ressemble beaucoup à celui qui a inspiré la costumière de Pride and Prejudice, en 2005:


La reproduction de Katherine d'un corset des années 1790.

D'après ceci, déjà posté par L'Aly:


La brassière du KCI, vers 1800:

Une brassière française élastique, certainement par un jeu de smock, 1803. Le devant est à droite.



Celle de Jenny d'un corset de 1804.


Une brassière de 1808:


1809:
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 0:03

L'Aly a écrit:


Ces deux corsets appartiennent au KCI. Voici la légende:

A gauche, corset vers 1790: Chintz de lin blanc, devant, dos et côtés baleinés, ressort métallique sur les côtés pour régler la taille, cordonnet de laçage devant, bretelles fixées par un cordonnet.

A droite:Début XIXe, satin de coton blanc, piqûres de ficelle, bretelles, cordonnet de laçage dans le dos avec oeillets reprisés à la main, gousset triangulaire et cordon de serrage sur le décolleté; busc en métal.

Au final, s'il n'a a plus de baleines comme autrefois, ils doivent quand même être très rigides et inconfortables à cause du busc qui dessend très bas...

Légende de la brassière début XIXe: coutil brun, baleiné à la poitrine. Ce qui me gêne ici, c'est l'emplacement du baleinage qui doit écraser la poitrine au lieu de la faire pigeonner comme sur les illustrations de l'époque... Shocked A creuser!
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 0:05

Merci de toutes ces précisions !
nous avançons, nous avançons ...

L'Aly

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 0:16

Citation :
Légende de la brassière début XIXe: coutil brun, baleiné à la poitrine. Ce qui me gêne ici, c'est l'emplacement du baleinage qui doit écraser la poitrine au lieu de la faire pigeonner comme sur les illustrations de l'époque..

oui je suis d'accord, moi également ça me paraît bizarre ...

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 0:44

j'ai le Tashen a la maison, je vous scanne les pages jeudi... promis Smile
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 3:29

Je suis d'accord avec Lisa qui le corset n'a jamais disparu complètement pendant cette période.
Je suis même de l’idée que qu'ils existaient des tant différents types et qu'il dépendait de la femme qui le mettait, ou du type de vêtement. Voilà une partie des mémoires de Mademoiselle Avrillion :

« Sa Majesté, qui jamais, jusque-là n’avait pus’ astreindre à porter de baleines dans ses corsets, en reconnut la nécessite : ca fut pendent notre voyage en suisse, que je le déterminais à faire un premier essai de ce genre ; je fis mètre un busc dans le devant de sont corset, pour l’empêcher de se plisser. Dans les premiers temps, Sa Majesté eut quelque peine à s’y faire, mais elle s’y habitua, et par la suite ses corsets furent garnis de baleines, comme le sont ceux de toutes les femmes »
1810

J'ai des autres descriptions, surtout des matériels, mais je dois chercher et je vous promets de les trouver vite. Je ne suis pas d'accord avec les photos du film "Pride and Prejudice". Pour qui a lu le livre, ha vu le film, le costume est comme un coup au cœur.

Vous ne pense pas que le corset blanc est très Arlésienne ?
Le corset devait séparer le sein en tout cas.
Le busc pouvait être de bois, d'os, d'ivoire ou de corne.
J'ai une originale (vois photo)d’ os. Martin m'a fait un de bois en employant un mètre. Regardées le site:
http://thestaymaker.co.uk

original Cristina




Portait de Christine Boyer , il est possible voir la robe arrêté au corset.

Cristina
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 13:35

Oui je me suis toujours demandé sur le portrait de Christine Boyer
quel était ce point au milieu de la poitrine qui formait comme un renfoncement
est-ce une épingle, un point de couture ?
cette question me trotte depuis bien longtemps ...

L'Aly

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 13:41

Merci pour ce site Cristina, il est vraiment bien !
même si je ne comprend rien, les images parle d'elles même Wink
et ce corset noir de 1880-90 est absolument magnifique !
veux le même Laughing

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 20:58

L'Aly a écrit:
Oui je me suis toujours demandé sur le portrait de Christine Boyer
quel était ce point au milieu de la poitrine qui formait comme un renfoncement
est-ce une épingle, un point de couture ?
cette question me trotte depuis bien longtemps ...

L'Aly

Ca peut être les deux! On épinglait beaucoup autrefois... Je pencherais toutefois pour une épingle.

Il faudrait aller voir ce qu'en dit Corset and Crinolines de Nora Waught...
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 21:07

Pour Pride and Prejudice, le roman a été écrit entre 1796-97, revu en 1811 et publié en 1813. L'action doit donc se passer à la première version.
C'est pour cela que je trouve les costumes bien. A mi chemin entre le XVIIIe (comme les femmes plus âgées, Lady Catherine et la mère) et le style Empire avec les plus jeunes... De plus, cela se passe à la campagne, que les modes parisiennes ne devaient pas atteindre très rapidement (!)...
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mer 21 Mar - 21:32

Cristina L. a écrit:
Vous ne pense pas que le corset blanc est très Arlésienne ?
Cristina

Non, on le trouve dans l'Encyclopédie de Diderot et dans certains tableaux représentant des "femmes actives", notamment chez Greuze .

1785, La Cruche cassée, Louvre.


Années 1770, The complain of watch.
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Jeu 22 Mar - 3:27

Lisa a écrit:
Pour Pride and Prejudice, le roman a été écrit entre 1796-97, revu en 1811 et publié en 1813. L'action doit donc se passer à la première version.
C'est pour cela que je trouve les costumes bien. A mi chemin entre le XVIIIe (comme les femmes plus âgées, Lady Catherine et la mère) et le style Empire avec les plus jeunes... De plus, cela se passe à la campagne, que les modes parisiennes ne devaient pas atteindre très rapidement (!)...

Je le sais, mais de toute façon le film ne me plaît pas. Je préfère la production de la BBC. Mais il est seulement un film...


Cristina


Dernière édition par le Jeu 22 Mar - 13:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Jeu 22 Mar - 3:36

Cristina L. a écrit:
Vous ne pense pas que le corset blanc est très Arlésienne ?
Cristina

Non, on le trouve dans l'Encyclopédie de Diderot et dans certains tableaux représentant des "femmes actives", notamment chez Greuze .[quote="Lisa"][

Selon vous, celle-ci est la même chose ?


Merci,

Cristina
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Jeu 22 Mar - 9:25

qu'entendez vous par "type arlésien ou arlésienne " ? Rolling Eyes

L'Aly

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Jeu 22 Mar - 13:10

Parce que j'ai acheté un corset exactement comme le "corset blanc" en Provence.
Dans le musée du costume à Arles il y a même beaucoup d'exemplaires. J'adore le costume provençale. Pour ça ma question. Ma je pense que Lisa a raison...
x

Cristina
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Jeu 22 Mar - 20:22

Je pense que oui Cristina.
De qui est le tableau?

J'ai souvent remarqué qu'il existait encore beaucoup de costumes populaires du XVIIIe provencaux, en grande partie conservés en Provence. Je n'ai encore pas trouvé la réponse à cette question...
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Jeu 22 Mar - 20:43

Merci Cristina de cette précision,
cela me donne envie d'aller à Arles ramener
un petit corset !

L'Aly

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Ven 23 Mar - 5:08

Lisa a écrit:
Je pense que oui Cristina.
De qui est le tableau?
J'ai souvent remarqué qu'il existait encore beaucoup de costumes populaires du XVIIIe provencaux, en grande partie conservés en Provence. Je n'ai encore pas trouvé la réponse à cette question...

Le tableau est de
"LOUIS-LEOPOLD BOILLY"

Pour les costumes provençaux voir les livres:

"La Société arlésienne et le Costume au XVIIIème siècle racontés par les Arlésiens"
"Façonn Arlésienne, étoffes et costumes au XVIIIe. siècle"
" La Revolution Arlesienne"

MUSEON ARLATEN,Arles




Joseph Gabriel Maria Rossetti, 1765


Antoine Raspal, 1775



Antoine Raspal, 1780


Antoine Raspal, 1785


Costume de la fin du règne Louis XV


Costume de la fin du règne Louis XVI


Droulets 1775c.


Droulets 1780-1790

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Ven 23 Mar - 12:39

Il y avait vraiment des tissus très colorés et fleuris !
est-ce de cette époque que viennent ce que l'on appelle les "tissus provencaux" ?
ou existent-ils depuis bien plus longtemps ?


L'Aly

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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Mar 27 Mar - 21:31



Histoire de reprendre un peu le corset,
voilà une nouvelle photo de busc qui daterait de 1796 :

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et détails de corset, intéressant pour la broderie du bas Wink :
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   Dim 18 Mai - 16:47

Citation :
arrête de baleine
Euh ma chère Julie les baleines sont des cétacés donc des mammifères et bien sur pas d'arrêtes mais des os , à mon avis tes "arrêtes son plutôt des fanons
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MessageSujet: Re: Le Corset sous l'Empire   

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